Ссылки:
Ваш индивидуальный гороскоп, гадания, народная медицина, толкование снов, значение имени, курсы психологии

СЧЕТЧИКИ:

Яндекс цитирования
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru




Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
Вспоминание себя Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: Вспоминание себя

#934
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Вспоминание себя 11.01.2010 08:03 Наказания: нет Репутация: 11  
В книге "Четвертый путь наверх" описаны примеры вспоминания себя у студентов 4 пути. В моменты самовоспоминания усиливается чёткость восприятия, появляется ощущение новизны, сказочной необычности. Но часто, вспоминая о необходимости вспомнить себя в данный момент, вместо вышеописанных чувств получается просто представить себя как-бы со стороны: вот я сижу за компьютером, вот мои руки пишут текст, вот моё лицо напряжено и надо бы его расслабить.
Кажется, что эта попытка вспомнить себя - не настоящее самовспоминание, а лишь воображение о таковом, его моделирование в уме.
Как превратить воображение в реальное вспоминание? И возможно ли это описать словами?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#938
Писатель
Постов: 36
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 15.01.2010 21:56 Наказания: нет Репутация: 2  
Самовоспоминание в двух словах - это регистрация потока информации и впечатлений от внешнего и внутреннего мира одновременно.

Одновременно ощущаете тело( позу, ощущения в отдельных частях тела,силу притяжения ), останавливаете внутренний диалог, посмотрите по сторонам, стремясь увидеть мир в объёме, пытайтесь услышать все звуки, запахи и при всём этом ощущать положительную эмоцию, например любовь к миру, или радость.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#939
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 18.01.2010 10:07 Наказания: нет Репутация: 11  
Кажется я понял. Когда есть ощущение, что в моём усилии вспомнить себя что-то не так, то это означает недостаточную регистрацию потока впечатлений от внутреннего мира.
Вот только не достаточно ясно понимаю, что является впечатлениями внутреннего мира? Ассоциативно возникающие образы это впечатления внутреннего мира? Или когда работаешь с аудиопрактикой и представляешь себе, например, поле, тогда то что видишь на этом поле - это внешние или внутренние впечатления?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#941
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 18.01.2010 18:39  Репутация: 24  
Существует несколько уровней состояния самовоспоминания.
Задайте себе вопрос: "Кто вспоминает себя?"
Вначале это тот - кто принимает себя за человека, за существо, смотрящее из этой формы.
А в дальнейшем происходит то, что Кастанеда называет потерей человеческой формы.
Для человека самовоспоминание - это расширение как объёма, так и диапазона восприятия.
Потом качество восприятия ещё больше расширяется, т.к. смотрит кто-то из человеческой формы. Этот некто и есть сущность или по христиански - Душа.
Аудиопрактика "Вкус жизни" обучает процессу самовоспоминания, т.е. процессу восприятия из сущности.
Обычно мы воспринимаем мир через призму программ личности, т.е. субъективно. Наше восприятие - это ряд привычных для нас определённых ощущений, эмоций, переживаний на программы восприятия соответствующих им объектов. Это и есть механистическое восприятие личности. Мы видим и ощущаем мир через фильтр формирующего аппарата.
Наша же задача - выйти из программ личности, сделать сущность активной, а личность использовать по назначению - т.е. как переводчика и комментатора.
Наше настоящее восприятие вполне обычное явление, т.к. нас обучали люди с таким же механистическим восприятием.
Выбраться из этого восприятия не так-то и просто. Мы привыкли за свою жизнь так реагировать. Это превратилось в дурную привычку. Кроме того мы живём среди людей, которые точно также обучены и которые пытаются нас согласовать со своим восприятием, когда мы пытаемся измениться.
 
Редактировалось: 18.01.2010 18:46. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#942
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 18.01.2010 18:56  Репутация: 24  
tomy писал(а):
Или когда работаешь с аудиопрактикой и представляешь себе, например, поле, тогда то что видишь на этом поле - это внешние или внутренние впечатления?

http://praktik-4way.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,51/func,view/id,399/catid,10/

Методика ТВИН построена таким образом, что человек использующий её,может увидеть, визуализировать, содержимое своего подсознания, в котором у людей закладываются основные эмоциональные как правильные, так и неправильные программы поведения или страхи.
 
Редактировалось: 18.01.2010 19:00. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#949
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 21.01.2010 10:39 Наказания: нет Репутация: 11  
Прочитав http://praktik-4way.ru/content/view/205/58/ , понял, что имел довольно абстрактное понимание того, как помнить себя. Попробовал применить - поддерживать "чувствование – слышание – видение" удаётся очень недолго, не больше минуты.
И еще не как не могу понять: ощущения в теле - это функция какого центра? Инстинктивного? Например, ощущение рельефа, фактуры предмета.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#951
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 21.01.2010 17:14  Репутация: 24  
Tomy писал(а):

И еще не как не могу понять: ощущения в теле - это функция какого центра? Инстинктивного? Например, ощущение рельефа, фактуры предмета.


Да, это функция инстинктивного центра.

А насчёт длительности самовоспоминания: 1мин. - это уже хорошо для начала. Поспешайте неторопясь!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#965
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 25.01.2010 09:31 Наказания: нет Репутация: 11  
Меня всё занимает вопрос, в чём отличие между реальным самовспоминанием и направленным осознанным воображением.
В одной из аудиопрактик предлагается, если ничего не напутал, представить розу, почувствовать её аромат, шелковистость, цвет, форму. А затем внести её в "здесь и сейчас".
Получается, что моделирование розы со всеми её свойствами - это работа интелектуальной части эмоционального центра. А вынесение образа в текущий момент - это его перенос в остальные центры и момент самовспоминания.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#972
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 25.01.2010 21:17  Репутация: 24  
Tomy писал(а):
Меня всё занимает вопрос, в чём отличие между реальным самовспоминанием и направленным осознанным воображением.


Это разные состояния сознания.
В погружении идёт обучение интелектуальной части эмоционального центра.
Человек с неразвитой интелектуальной частью эмоционального центра не сможет выйти на высокий уровень сознания при самовоспоминании.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#980
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 28.01.2010 09:56 Наказания: нет Репутация: 11  
Из теории ЧП известно, что сон является самым низким уровнем сознания. Затем идёт так называемое бодрственное сознание. А потом самосознание.
А осознанное сновидение является состоянием самовспоминания или всё таки остается сном, т.е. самым низким уровнем сознания?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#982
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 28.01.2010 18:36  Репутация: 24  
Tomy писал(а):
Из теории ЧП известно, что сон является самым низким уровнем сознания. Затем идёт так называемое бодрственное сознание. А потом самосознание.
А осознанное сновидение является состоянием самовспоминания или всё таки остается сном, т.е. самым низким уровнем сознания?


Гурджиев имел ввиду сон как обычное бессознательное состояние. Поэтому он и говорил, что люди спят в бодрствовании. Речь не шла об осознанных состояниях. Эти состояния они (называли тогда их - самогипноз) осваивали в Фонтенбло.

Расширение сознания во сне идёт за счёт осознавания бессознательного. Можно это сравнить с тем, что Россия как страна имеет много диких неосвоенных территорий, и освоение этих территорий есть реальное развитие страны.

Во сне, как и в погружённых состояниях сознания работа идёт на уровне сущности. В обычном же состоянии активна личность, и сознательные проходы в сущностное сотояние мы и называем самовоспоминанием.

Вы должны чётко понимать, что у нас осознаваемой является только часть левого полушария, а правое полушарие - это дикая, неосвоенная территория, психические центры которой имеют свой язык, совершенно отличный от языка левого полушария.
Этот язык - визуальные,чувственные образы.Поэтому в практиках упор делается на визуализацию и подключение других чувственных образов.

Правое полушарие реально командует всеми внутренними процессами человеческого организма.
Освоение этого сознания даёт нам большую власть над внутренними процессами. Именно этим нас поражают йоги, когда управляют казалось бы неуправляемыми процессами.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#984
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 29.01.2010 12:42 Наказания: нет Репутация: 11  
Совсем недавно стал замечать такие моменты, когда происходит проблеск вспоминания себя. Например, мою посуду - и вдруг начинаю видеть рисунок на тарелке, как будто раньше никогда его не видел. Это состояние длится несколько секунд и исчезает. Заново вызвать его не получается, только напряжение возникает.
Я стал понимать, что раньше хоть и думал что вспоминаю себя, на самом деле это происходит значительно реже.

Кроме того я последнее время почти каждый день записываю мои сны и анализирую их содержание как это советует Лаберж в своей книге "Осознанные сновидения".

Значит, работа над лучшим осознаванием своих снов и попытки осознать себя во сне могут помочь лучше помнить себя днём? Ведь во сне мы живём как сущность.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#987
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 30.01.2010 20:24  Репутация: 11  
Любые попытки самовоспоминания, т.е. быть более сознательными, не важно в каком состоянии сознания, накапливаются и через некоторое время "неожиданно" срабатывают. Особенно сильный эффект возникает когда мы преодолеваем негативные эмоции. Гурджиев говорил, что максимальное развитие сознание получает в сдерживании себя в присутствии раздражающего нас человека. Эта практика перекликается с рекомендацией К.Кастанеды в борьбе с "милюзговым тираном". А монахи выработали много полезных рекомендаций в преодолении ложной личности и дали их в книге "Лествица" Иоанна Лественничника. Рекомендую к прочтению.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1004
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 09.02.2010 12:34 Наказания: нет Репутация: 11  
Максимальное развитие сознание получает в сдерживании себя в присутствии раздражающего нас человека.
Сдерживать себя - это значит преодолевать не только раздражение, но и необоснованный страх перед другим человеком?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1039
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 17.02.2010 02:09  Репутация: 24  
Tomy писал(а):
Максимальное развитие сознание получает в сдерживании себя в присутствии раздражающего нас человека.
Сдерживать себя - это значит преодолевать не только раздражение, но и необоснованный страх перед другим человеком?


Сдерживание себя - это сдерживание своего раздражения, которое может перейти в агрессию - это активное действие.
Страх - это уход, бегство - пассивное действие.
Со страхами надо работать и лучше в погружённых состояниях.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1042
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 18.02.2010 01:02  Репутация: 9  
Tomy писал(а):
Максимальное развитие сознание получает в сдерживании себя в присутствии раздражающего нас человека.
Сдерживать себя - это значит преодолевать не только раздражение, но и необоснованный страх перед другим человеком?

Вобще слово "сдерживание" не очень хорошо передаёт смысл, точнее показывает самое начало практики, когда мы ещё ничего не можем сделать с эмоцией и боремся фактически с её проявлением. Сдерживать - значит переживать эмоцию внутри себя и не позволять ей проявиться во вне - в словах и действиях. Задачей же практики является развить в себе способность удерживать самовоспоминание до такой степени, что самовоспоминание станет для нас возможным даже в такие моменты когда нас провоцируют на негатив, при этом происходит разделение сознания, расширение и отделение от эмоции. Задача заключается в том, что бы наблюдать эмоцию как объект в состоянии глубокого самововпоминания и расслабленного ясного присутвтвия как можно дольше, тогда происходит трансформация, то есть ум познаёт истиное лицо негативной эмоции, а так же отдельность сознания "Я - не это" и перестаёт за неё цепляться как за что то ценное, происходит освобождение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1060
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 25.02.2010 17:30 Наказания: нет Репутация: 11  
Когда я стараюсь видеть то, что видят мои глаза и чувствую возникающие в теле ощущения, то здесь работает, как я понимаю, интеллектуальная часть эмоционального центра.
Но при самовоспоминании должен также работать и интеллектуальный центр в своей интеллектуальной части.
За счет чего происходит включение этой части?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1064
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 26.02.2010 08:04  Репутация: 24  
Включение интеллектуальной части интеллектуального центра явление редкое. Это - озарение, открытие. Это работа ума (личности) на очень высоком уровне вне обычных программ и шаблонов, характерных для формирующего аппарата.
В самовоспоминании это может проявляться как озарение, понимание процессов, происходящих с нами на глубоком уровне.
 
Редактировалось: 26.02.2010 08:05. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1066
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 26.02.2010 11:27 Наказания: нет Репутация: 11  
Вчера вечером шёл по тропинке между деревьями и пытался вспоминать себя. Внутри возникло чувство плотности древесины, тяжести дерева.
Как можно понять, что возникающие внутренние ощущения - это не привычные ассоциации, связанные с деревом, а реальное переживание контакта с реальностью?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1069
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 27.02.2010 02:18  Репутация: 24  
Tomy писал(а):
Вчера вечером шёл по тропинке между деревьями и пытался вспоминать себя. Внутри возникло чувство плотности древесины, тяжести дерева.
Как можно понять, что возникающие внутренние ощущения - это не привычные ассоциации, связанные с деревом, а реальное переживание контакта с реальностью?


Что Вы обычно чувствуете, видя дерево, как реагируете?
Идёт просто опознавание - это дерево, и включаются разного рода ассоциации из памяти, связанной с восприятием дерева когда-то.

Когда возникает чувства, подобные Вашим (плотности древесины, тяжести дерева, можно почувствовать иногда его характер и т.д. ) - это уже непосредственный, реальный контакт с сущностью дерева) - он может быть разной глубины. Вам надо обязательно записывать подобного рода опыт - потом это очень пригодится.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1071
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 27.02.2010 10:15 Наказания: нет Репутация: 11  
А зачем пригодится запись этого опыта?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1074
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 27.02.2010 18:35  Репутация: 24  
Чтобы отслеживать свой прогресс и развитие. А как же иначе?
Потом когда накопиться достаточный опыт, Вы сможете суммировать его, проанализировать и определиться куда и как идти дальше.

Мало того, записывая Вы более подробно осознаете то, что с Вами и почему происходило.

И кроме того Вы будете развивать свои сущностные качества - наблюдательность и склонность к анализу.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1077
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 28.02.2010 12:27 Наказания: нет Репутация: 11  
Действительно, странно, что я задал предыдущий вопрос. Я очень мало записывал моменты вспоминания себя. Последний год в основном записывал проявления л.л. и ОЭ. Да последние пару месяцев сны записываю - всё пытаюсь вспомнить себя во сне.
Спасибо за советы и напоминания! Это даёт мне дополнительный импульс.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1081
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 01.03.2010 12:43 Наказания: нет Репутация: 11  
Когда я во время погружений визуализирую различные предметы, например цветы, и стараюсь вочувствовать их, то с какой реальностью я вхожу в контакт? Ведь реально визуализируемого цветка не существует.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1099
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 03.03.2010 10:41 Наказания: нет Репутация: 11  
Недавно был такой опыт.
Смотрел на фанеру покрашенную белой краской. От старости краска потрескалась. Попробовал почувствовать ощущения, возникающие внутри. Появилось чувство лёгкости, деревянности фанеры, ощущение остроты потрескавшейся краски.
Тогда я попробовал представить, что это не фанера, а толстая доска. Ощущения лёгкости сменилось на чувство плотности и тяжести.
Я пришел в замешательство - мои внутренние ощущения не объективны, вполне возможно на них влияет предыдущий опыт контакта с предметами, которые я рассматриваю.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1100
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 03.03.2010 10:55  Репутация: 11  
Вы только моделировали, т.е. пытались воспроизвести то, что мы получаем воспринимая этот объект. И сильно удивились тому, что Вы можете в своём воображении менять то, что сами и создали.
Это хороший эксперимент для понимания того, что наша внутренняя установка меняет наше восприятие.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1101
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Вспоминание себя 03.03.2010 12:07 Наказания: нет Репутация: 11  
Значит, испытывать ощущения, когда смотришь на предмет - это только работа моделирования, воображения.
А как же прийти к реальному восприятию? Как по-настоящему сонастроиться с предметом?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus ver.1.9получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
(C) 2017 Четвертый путь - Гурджиев Успенский. Практики cаморазвития - Анатолий Арлашин Татьяна Орбу
Joomla! - свободное программное обеспечение, распространяемое по лицензии GNU/GPL.
Русская локализация © 2005 Joom.Ru - Русский дом Joomla!
Страница сгенерирована за 0.021040 секунд