Ссылки:
Ваш индивидуальный гороскоп, гадания, народная медицина, толкование снов, значение имени, курсы психологии

СЧЕТЧИКИ:

Яндекс цитирования
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru




Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
Самовоспоминание, расширение сознания Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: Самовоспоминание, расширение сознания

#436
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Самовоспоминание, расширение сознания 20.01.2009 20:26  Репутация: 24  
Самовоспоминание, расширение сознания и новые аспекты познания мира.

Самовоспоминание есть разделение внимания на ощущение себя и окружающего мира в настоящий момент времени. Оно может иметь различные уровни в зависимомти от глубины проникновения в ощущение себя и окружающего мира. К этому процессу нужно относится всегда творчески, не принимая за догму то, что уже достигнуто, не пытаясь это повторить, иначе опыт превратиться в привычку, т. е. новую программу.

Лама Анагарика Говинда в книге «Творческая медитация» пишет: « Чем больше и дольше мы сможем воздерживаться от видения вещей привычным образом, тем больше мы будем постигать их неуловимую, сущностно неограниченную (хотя универсально обусловленную и полную взаимосвязей) природу. Привычка губит интуицию, потому что она препятствует живому опыту, прямому (непосредственному) восприятию… Если мы успешно утихомирим беспокойную деятельность интеллекта и предоставим возможность действовать интуиции, то в нас проявиться чистый всеобъемлющий дух… Но мы не должны воображать, что мы можем достичь просветления путём подавления мысли или наших интеллектуальных способностей… Если мы не имеем никакого интеллекта, т. е. мы никогда не развивали его и не овладели им, мы не сможем преодолеть его и пойти за его пределы, только то, чем мы овладели, реально является нашей собственностью.
Интеллект также необходим для преодоления голой эмоциональности и тупости, как интуиция необходима для преодоления ограничений интеллекта и его разграничений.

Разум, наивысшая интеллектуальная способность – это то, что руководит нашим целенаправленным мышлением. Однако, эти цели ограничены, так что разум может действовать только в рамках своих ограничений. Только мудрость может воспринять и интуитивно постигнуть неограниченное, вневременное и бесконечным путём отказа от объяснений и путём распознания тайны, которую можно только ощутить, испытать и, наконец реализовать в жизни – и которую никогда нельзя определить. Мудрость корениться в опыте, в постижении нашего сокровенного существа. Разум же корениться в мысли. Однако мудрость не станет презирать ни мысль, ни разум, а будет использовать их по назначению – а именно, в сфере целенаправленной деятельности, а также для научных исследований и для координации наших чувственных впечатлений, восприятий, чувствований, ощущений и эмоций в некое осмысленное целое.

Здесь выступает на сцену творческая сторона нашего мышления, превращая сырой материал опыта в разумное восприятие мира. Насколько велик или мал этот мир, зависит от творческой способности индивидуального ума. Малый ум живёт в мире своих эфемерных хотений и желаний, а большой ум – в бесконечности универсума и в постоянном осознании той бездонной тайны, которая придаёт его жизни глубину и широту, и тем самым предохраняет его от ошибочного принятия своего чувственного мира за окончательную реальность. Однако, тот, кто проник к границам мысли, осмеливается совершить прыжок в Великую Пустоту – изначальную основу его собственного существа».

Как же осуществлять процесс самовоспоминания на первых этапах работы?
За долгие годы неправильной жизни по программам родителей, общества, культуры, нации мы потеряли способность чувствовать своё собственное «Я». И поэтому нужно вначале научиться чувствовать себя как тело. Ведь именно это сможет вырвать нас из мира грёз и фантазий, ведь телесные ощущения присутствуют здесь, в настоящем моменте – они как якорь цепляют нас за реальность.



Одним из основных упражнений практики, данной Гурджиевым, является упражнение «чувствование – слышание – видение», где нужно научиться разделять внимание на 3 аспекта ощущений: чувствуя максимально тело, слышим всё и видя по новому окружающее. В нашем обычном состоянии сознания мы почти никогда не бываем в непосредственном контакте с тем, что происходит вокруг нас. Гурджиев говорил, что жизнь наша проходит в абстракциях вместо того, чтобы проходить в ощущениях. Он называл чувствование ощущения своего рода ментальной пищей, необходимой человеку для нормального его функционирования. Если она не поступает в достаточном количестве в организм, то начинаются заболевания. Если мы не проявляем к окружающему должного внимания, то препятствуем возникновению в теле и нервной системе тех процессов, которые питают нас, что приводит к соответствующим болезням. Гурджиев называл это пищей впечатлений. Если мы действительно обращаем на что-то внимание, то это впечатление питает нас.

Если длительное время удаётся удержать внимание одновременно на ощущениях своего тела, зрительном восприятии и звуках окружающего пространства, можно почувствовать предметы как бы на ощупь и отследить, как эти ощущения переходят в эмоции. Окружающие звуки вначале существуют отдельно, но потом всё начинает излучать энергию, в восприятии похожую на звуки музыки, причём каждый объект (дерево, растение и др.) свою, в зависимости от того, как её чувствуешь. Приходит понимание того, каким образом окружающее воздействует на нас сначала через ощущения, а затем уже проявляется в эмоциях.

При восприятии окружающего мира человек видит, слышит, ощущает и т. д. Зрительные образы преобразуются во внутренние ощущения. Треугольные, острые формы вызывают ощущения чего-то колючего, плавные – мягкого и т. д. Цвета усиливают или смягчают это восприятие, имея также дополнительное эмоциональное значение. Затем всё это фиксируется нашим сознанием на уровне чувственного восприятия (напр.: колючий – агрессивный, мягкий – добрый, пушистый – ласковый). Звуки также вызывают соответственно своей характеристике определённые ощущения и соответствующие им чувства (отрывистый – колючий, плавный – мягкий, очень громкий – пронизывающий и т. д.)

Поэтому при согласованной работе центров мы не только чувствуем окружающее, но и слышим, как оно «звучит» внутри. Наблюдая за своими ощущениями, мы можем воздействовать и на чувства, переводя их на осознанный уровень уже на начальных стадиях их появления, контролируя их проявление. Для этого необходимо научиться отслеживать переход ощущений в эмоции.

При обращении внимания в момент самовоспоминания на окружающее, мы растождествляемся со своими мыслями, эмоциями. Когда останавливаем внутренний диалог, появляется спокойствие, умиротворение – работает эмоциональная часть эмоционального центра. Без дальнейшего усилия мы воспринимаем мир, как видели его и раньше, т.е. по ранее установленным шаблонам. Световые импульсы от предмета доходят до сетчатки глаз, превращаются в нейронные импульсы и попадают в мозг. Здесь они мгновенно заменяются упрощённым абстрактным символом этого предмета, который у многих выражается как слово, название. Таким образом, когда мы видим предмет, то получаем не непосредственное знание о нём, а цепочку связанных когда-то с ним ассоциаций. Если же при восприятии в дальнейшем сделать усилие, то можно увидеть предмет по-новому. Новизна восприятия позволяет воспринять красоту\. Необычность предмета. Это подключается интеллектуальная часть эмоционального центра (тонкая эмоциональная оценка). Мы видим красоту там, где раньше её не замечали. Когда к этому восприятию добавляется наблюдение за ощущениями тела, то эта энергия восприятия новизны, красоты (то, что Гурджиев называл пище впечатлений) трансформируется в чувства, кристаллизуется в теле, сознании, другими словами поглощается нами. Добавляя ко всему слух, мы слышим то, что видим, понимаем характер воспринимаемого.

Самовоспоминание – расширение границ сознания, раскрытие в сторону реальности, окружающего мира. Пока мы закрыты, вследствие концентрации на самих себе, мы не можем почувствовать окружающее, постигнуть суть вещей. Для преодоления такой бесчувственности поможет такой приём: надо поставит себя на место того объекта, на который обращено внимание, на какое-то время стать им. В этом случае самообособление временно исчезает, и мы чувствуем и понимаем предмет наблюдения. Мы как-бы устанавливаем с ним мысленный и эмоциональный контакт. Чем больше внутреннее раскрытие и концентрация внимания, тем сильнее проникновение в суть того, с чем или кем мы контактируем. Таким образом, принцип «поставит себя на место другог» и почувствовать его – это принцип размыкания нашего эгоцентризма.

Сознание – это соединение со знанием. Когда мы направляем внимание на избранный предмет и объединяемся с ним, он раскрывает нам истинную суть. Встречаясь с данным предметом, получая знание о нём, у нас появляется с ним как бы общее сознание. Оно появляется тогда, когда присутствует открытость миру. В другом случае нет никакого сознания, есть только сон, иллюзия.

Гурджиев утверждал, что ещё одним качеством материи является психическая функция – сознание. Он говорил, что всё в мире имеет сознание, но в разной степени. В особых высоких состояниях сознания человек может воспринимать это специфическое сознание объектов или субъектов. Йоги называют такую способность восприятия вещей – Апта.

На современном уровне развития экспериментальной парапсихологии можно предположить, что человек имеет малоизвестную способность воспринимать некие информационные составляющие объектов и по ним создавать внутреннюю модель, ощущая эту внутреннюю структуру как некое сознание. Сейчас уже не вызывают большого удивления факты ясновидения в пространстве и времени.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#595
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 04.04.2009 21:32 Наказания: нет Репутация: 0  
Здравствуйте! А чем отличается самовоспоминание от самонаблюдения?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#598
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 05.04.2009 01:03  Репутация: 24  
Ran2 писал(а):
Здравствуйте! А чем отличается самовоспоминание от самонаблюдения?

Если коротко, то можно ответить так:

соответственно пониманию сущности и личности, можно сказать, что самонаблюдение принадлежит личности и соответствует процессу "пробуждения",

а самовоспоминание принадлежит сущности - это уже определённое состояние сознания. И уровень самовоспоминания зависит от уровня развития сущности.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#601
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 05.04.2009 06:29 Наказания: нет Репутация: 0  
Самонаблюдение принадлежит личности-пишите вы. А кто и закем наблюдает? И какой смысл в этом?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#605
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 06.04.2009 23:18  Репутация: 9  
Здравствуйте! А чем отличается самовоспоминание от самонаблюдения?
В самовоспоминании акцент на непрерывности осознания себя и окружающего мира за счёт разделения внимания, а в самонаблюдении акцент на отслеживании и изучении собственной психической деятельности. Обе практики идут вместе и взаимодополняют друг друга
Самонаблюдение принадлежит личности-пишите вы. А кто и закем наблюдает? И какой смысл в этом?
Психические центры наблюдают друг за другом. Смысл в том, что вы изучаете свою психику, личность, делаете процессы осознаваемыми, учитесь управлять собой, изучаете себя. Иначе мы остаёмся в неведении относительно реального положения дел.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#609
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 07.04.2009 08:49 Наказания: нет Репутация: 0  
Самонаблюдение это как я понял вас наблюдение психической деятельности. Тоесть наблюдение центров. Тоесть "я"-интелектуального центра наблюдает за "я"-эмоциональным центром? Или как?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#612
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 08.04.2009 06:48  Репутация: 9  
За всеми центрами идёт наблюдение и за интеллектуальным в том числе. В этом нам помогает знание о центрах их функциях и проявлениях, ибо некоторые вещи нам непонятны не потому, что слаба наша способность к пониманию, а потому, что понятия о данных вещах у нас просто отсутствуют. Так вооружившись теорией о центрах (из раздела Теория 4 пути на главной) мы учимся на практике осознавать и видеть их работу.
Кстати полезная штука, например наблюдая изменения в работе инстинктивного центра, я обнаруживаю неладное - грипозное состояние, чувства и мысли соответствующие! А мне это надо? Нет, не надо! Ясно, что состояние считано с других, ну так и зачем мне принимать его как своё?
В самонаблюдении нужно как бы делать мысленные фотографии своих состояний, и учиться опознавать свои центры и их части. Называть их для себя и записывать наблюдения, что бы потом ошибки исправить, поскольку сразу врятли правильно будет.
Например: этот человек мне симпатичен, я пытаюсь ему подражать, это эмоциональная часть двигательного центра - подражание, а вот симпатия - это эмоциональная часть эмоционального центра. А ещё я открылся ему и не фильтрую идеи которые он несёт, а несёт он если разобраться полный бред, а в меня прошло это как своё.
Или: я думаю и говорю по понятиям - правильно, неправильно, как надо - это автоматическая часть интеллектуального центра - формирующий аппарат.
А вот я наблюдаю за эмоциями и не отождествляюсь с ними, осознаю и анализирую свои чувства - это интеллектуальная часть эмоционального центра - тонкие эмоциональные дифференцировки.
Вот я творчески готовлю еду - интеллектуальная часть инстинктивного центра.
и.т.д. и.т.п.
Постепенно накопив записи - мы увидим на каких центрах мы работаем, и какие это части центров - интеллектуальные, эмоциональные или автоматические, в какие конфигурации сознания они соединены. Изучим свои роли и маски, свои программы, автоматизмы, привычки.
Картина врятли будет соответствовать ожиданиям, зато понятно будет что с этим делать.
Сам процесс наблюдения делает нас более сознательными, более управляющими.
Гурджиев говорил, что машина изучающая себя уже перестаёт быть машиной, так мы заставляем работать более высокие, интеллектуальные части центров.
 
Редактировалось: 08.04.2009 06:52. Редактировал Железный дровосек.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#615
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 08.04.2009 19:20 Наказания: нет Репутация: 0  
Железный дровесек. Загорелся вашей работой конечно. но единственая проблема не в Москве живу. Все таки не доконца вас понял. Кто производит наблюдение за центрами? Как я понял центры-это грубо говоря механика машины человека. Значит должна быть какая то субстанция, которая производит наблюдение. Это должно быть какая то "я"-личности, либо Я-сущность. Но если Я-сущность наблюдает, значит она активна, а это возможно в случае осознавании себя. Но за пределами осознавания себя есть смерть духовного я(сущности)-сахаджи.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#617
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 09.04.2009 05:34  Репутация: 9  
Далеко живёте? Пока попробуйте наши аудиопрактики, и общайтесь с нами на форуме, мы сейчас делаем всё возможное что бы у нас было интересно и что бы улучшить работу сайта.
Может быть вы сможете приехать на семинар по практикам 30-го мая? В ближайшем будущем мы постараемся создать видео-лекции и общение через "скайп", думаю что для тех кто живёт не в Москве это будет удобно.

Автоматические части центров - механика, и управляются собственным сознанием, и программами. Интеллектуальные части центров управляются только сознательно. Например вы прикоснулись к горячему, и на уровне клеток и автоматических программ принимается решение отдёрнуть руку, но вы можете сознательно удерживать руку на горячем, не позволяя руке отдёрнуться, проявляя власть над ней.
Или - вы учите очень сложные движения, вы это делаете сознательно, интеллектуальной частью двигательного центра, но когда движение выучено - программа уже переходит в автоматическую часть и больше не осознаётся.
Так во всём. Нами управляют привычки и автоматизмы, которые мы не осознаём.
Эмоции проявляются автоматически, шаблонные мысли, автоматические оценки, слова, действия, ничего этого мы не осознаём. Но работая над осознанием мы делаем ранее не осознаваемое - осознанным и учимся управлять.
На уровне осознания тоже есть лестница, разные уровни сознания. Активная сущность всё равно преломляется через наслоения личности до тех пор пока она не очистилась от этих наслоений. Конечно если сущность наблюдает и активна это здорово, но как часто, как долго, как сильно она активна?
Не всё в центрах - машина. Машинами мы являемся поскольку нас так научили жить, но работая над собой мы стремимся к тому, что бы когда нибудь перестать быть машиной и стать Человеком управляющим своей машиной. Центры - отражают разные уровни сознания, от абсолютно осознанных, до совсем не осознаваемых. Многое вообще от нас не зависит и не нами управляется, например работа инстинктивного центра - мы ведь не управляем работой органов и если там всё в порядке - то туда и не надо лезть. Наша задача изучать работу центров и менять то, что не правильно работает, перепрограммировать, заменить не нужные привычки - нужными. Функция высоких сознательных частей - инспектировать, контролировать, и вмешиваться - когда это необходимо. Внимание - это управление.
На счёт "Я"-сущности, то конечно же в конечном счёте за всем стоит она, как царь над государством, но царь не единственный в государстве.
Много ли мыслей - наши собственные? Мысль заходит в нас, а через секунду она уже в другом человеке. Много ли программ наши? Личность в принципе может управлять телом и без нашего участия.
Конечно наблюдатель стоящий за всем - наша реальная индивидуальность,дух, но ведь его ещё нужно отделить от наслоений, которые им управляют.
За пределами самовоспоминания - смерть личности и рождение самосознания сущности, оно не декларирует себя как "я", но индивидуальность остаётся, самость.
А на счёт духовной смерти наверное вы имеете ввиду конечную цель любой йоги - освобождение? Когда человек сформировал астральное тело, он переходит к формированию ментального и выше и в конце концов должен освободиться и от астрального так же как и от физического. Это опять же скорее не смерть а рождение, возвращение домой в духовный мир. Мне тоже этого хочется, мечтаю об этом скрывать не буду, но сначала нужно астральное то сформировать, и это не так то запросто как хотелось бы, но это главная задача поскольку мы обретаем непрерывность сознания, и гарантию того, что продолжим свою работу в следующей жизни, что память не оборвётся и не придётся начинать всё заново.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#618
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 09.04.2009 19:11 Наказания: нет Репутация: 0  
В Мурманске живу. В Воронеже бываю. В Москве попробую побывать у вас на семинаре в мае. Насчет центров мне не ясно их взаимодействие во мне. Впринципе проявление какого либо центра во мне могу найти, но более как практику самонаблюдения как вы говорите не вижу. Да и не вижу смысла(могу ошибаться).А чем отличается осознание себя от самовоспоминания в концепции 4 пути? Насчет своих мыслей могу сказать, что ум это не генератор а приемник мыслей, просто мы по-ошибке отождествление ума с мыслями принимаем за якобы свое мышление. В этом и ошибка Декарта была:"Я мыслю, значит я существую". Насчет уровней сознания тут думаю не много не верно. Не уровень сознания, а уровень восприятия человеком сознания. Человек это сон сознания, в котором оно отождествилось с телом, умом и эмоциями. Здесь центры выступают как воплощение сущности(духовного Я) в мир материи. Смерть Духовнового Я это слияние с Сознанием Бога, с потерей ощущения локализированного "Я". Это Чистое Сознание, в котором проявлено это тело и ум.
 
Редактировалось: 11.04.2009 01:03. Редактировал Ran2.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#623
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 16.04.2009 00:33  Репутация: 9  
Насчет центров мне не ясно их взаимодействие во мне. Впринципе проявление какого либо центра во мне могу найти, но более как практику самонаблюдения как вы говорите не вижу. Да и не вижу смысла(могу ошибаться).
Смысл самонаблюдения прежде всего в том, что бы узнать свою механистичность, своё реальное положение. Гурджиев не зря настаивал на необходимости изучения собственной машины, поскольку мы абсолютно не знаем себя. Сон сознания это и есть нахождение на уровне автоматических частей центров, где не требуется внимание и контроль, а всё управляется привычками и автоматизмами. Что бы слова Гурджиева для нас стали реальностью и нашим собственным знанием мы должны при помощи самонаблюдения изучить себя, иначе мы останемся рабами иллюзий, но с начала мы должны узнать устройство теоретически, иначе мы не будем знать что нам нужно наблюдать.
Управлять можно только тем, что осознаёшь, а осознаём мы только то, что является знанием одновременно нескольких центров, "сознание"="со"+"знание" - совместное знание, т.е. когда несколько (два и более) делают общее!
К примеру - ночью эмоциональный центр работает один, а интеллектуальный в это время просто выключен - много мы осознаём себя во сне? и помним свои сны? Так же двигательный центр делает всё что надо сам и ему не надо участия никакого сознания. Интеллектуальный центр погружается в раздумья и то же при этом мы не осознаём себя. Каждый из них живёт своей жизнью и они не слышат и не понимают друг друга.
И это намного серьёзней чем кажется, привычки не осознаются, и нужно изрядно потрудится, что бы начать их видеть. Обычно мы наблюдаем лишь фасад. В какой-то момент нам напомнили - осознаёшь ли ты себя? сознание на секунду просыпается и мы отвечаем - да, я себя осознаю, но то что до этого вопроса не было ни какого сознания и оно угасло уже в тот момент когда мы начали отвечать - это от нас ускользает.
А чем отличается осознание себя от самовоспоминания в концепции 4 пути?
В принципе одно и тоже, разница лишь в том, что самовоспоминание подразумевает непрерывный процесс, т.е. осознание себя имеющее непрерывную протяжённость во времени и переходящее вследствие этого первого условия на иной качественный уровень, набирающее объём, накапливающее критическую массу и силу.
Успенский приводит пример из химии: когда раствор становится перенасыщенным - начинается процесс кристаллизации. Именно это нам и предстоит проделать со своим осознанием.
Правильное самовоспоминание должно осуществляться одновременно тремя центрами.
 
Редактировалось: 16.04.2009 01:03. Редактировал Железный дровосек.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#627
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 17.04.2009 19:22 Наказания: нет Репутация: 0  
Железный дровосек. Спасибо, интересно очень. С центрами для меня конечно сложновато, в практике адвайте джяны йоги нет такой концепции в виде самонаблюдения как наблюблюдения за взаимодействием центров. В джяне йоге это называется механизм тела-ума. Такой вопрос- существует ли в вашей школе "прямая передача" (наверно догадываетесь о чем я)?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#629
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 21.04.2009 02:35  Репутация: 9  
Вообще непростой это вопрос - передача, каждый под этим понимает что то своё, и много легенд и фантазий ходит по этому поводу, не хотелось бы участвовать в создании ещё одного мифа, да и кто я такой чтоб об этом говорить.
Отвечу так - разные вещи, на разных уровнях, через разные центры можно передавать, всё зависит как всегда от уровня бытия человека. Бессовестные НЛПишники например программируют по бессознательным каналам - тоже в некотором роде передача (вируса ). Интеллектуальные знания - передача, подражание двигательного центра - передача (и тоже прямая, прямее некуда), настройки эмоционального центра - передача, послушайте аудиопрактики (см.пресс-релиз дисков) там ведущие Анатолий Романович и Татьяна ведя практику сами переживают те состояния о которых говорят и передают их и это хорошо чувствуется эмоционально, иначе просто у людей слушающих практику возникло бы ощущения несоответствия и недоверия.
В принципе Четвёртый путь против халявы и бессознательных методов, и настаивает на том, что человек здесь должен сам, осознанно действовать, так как будто он уже обладает тем к чему стремится и всё проверять, не принимая СЛЕПО на веру. Роль учителя в Четвёртом пути отличается от других путей, ученик более самостоятелен, по этому и знания необходимы более точные. Считается, что две вещи человеку невозможно передать - волю и сознание, можно только показать, а взять (заработать) человек должен сам, а Четвёртый путь именно за развитие сознания.
Но конечно же совсем без учителя нельзя и в Четвёртом пути, и на определённом этапе он должен дать особый импульс учащемуся для преодоления порога, который тот сам не сможет преодолеть, помочь раскрыть ему высшие центры.
Говоря о той передаче, которую вы имеете ввиду, скажу что читал об этом замечательную книгу по йоге (к сожалению сейчас не могу вспомнить названия и автора) и там описывалось двенадцать типов учителей и двенадцать типов прямой передачи, читая её я увидел параллели и с нашей школой.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#630
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 21.04.2009 21:42 Наказания: нет Репутация: 0  
"прямая передача" я имел в виду погружение в пространство в котором проявляются твои мысли и ощущения при помощи воли учителя(школы).
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#631
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 23.04.2009 14:35  Репутация: 9  
Ran2 писал(а):
твои мысли и ощущения при помощи воли учителя
Как вы это понимаете? Вы уверены что правильно выразились?
Избавь нас всех Господь от таких "барак"
У нас не используется никаких методов гипноза, никакого воздействия, программирования, зомбирования, подчинения чужой воле. У нас не секта, а школа творческого мышления.
ВСЯ РАБОТА В ЧЕТВЁРТОМ ПУТИ СОЗНАТЕЛЬНА, т.е. человек должен сам понимать что он делает, как и зачем, что это даёт и куда это его приведёт, чего он хочет достичь.
Всё от начала и до конца человек делает САМ, с ПОЛНЫМ ПОНИМАНИЕМ, по СОБСТВЕННОМУ СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ. Ни кто ни кого не подчиняет и не держит. Нас обЪединяют общие интересы и общие цели.
Ещё раз повторюсь, что никто вам не сможет дать Сознания и Воли, если вы читаете или слышите подобные обещания то помните что это ЛОЖ, человек обещающий подобное или сам не понимает или имеет корыстные цели и хочет поймать вас на желании ХАЛЯВЫ.
Прочтите книгу Чогьяма Трунгпы Ринпоче "Преодоление духовного материализма" где он с самого начала раскрывает сущность заблуждений и фантазий, эгоистических стремлений, и разного рода фантастических мистификаций в духовной работе. Так же он хорошо показывает, что не существует ничего такого, что люди считают прямой передачей, люди перевирают истины и выворачивают их на изнанку. В отношениях с учителем главное не мистические халявные подарки, а то, что за счёт СОБСТВЕННЫХ усилий и СОЗНАТЕЛЬНЫХ страданий ученик за годы работы выжжет из себя все глупости и ожидания по поводу учителя и сдастся, перестанет ждать, хотеть, и просто СУЩНОСТНО ОТКРОЕТСЯ САМ УЧИТЕЛЮ ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ и примет всем сердцем его как Духовного друга. Но до этого мало кто дойдёт, люди ждут "барак", они готовы сожрать и высосать учителя, и когда оказывается, что учитель не соответствует их диким фантазиям и все дело в них самих, в их собственной дикости, с которой работать им САМИМ - они не в силах вынести правду отворачиваются от Работы над собой, и затаив обиду начинают мстить и гадить учителю. Или они решают что можно исправить духовную несправедливость, и открывают собственную школу, где сами становятся учителями, и у них всё классно и так как надо, там как раз всё построено только на прямой передаче. Таинственное право высших и недоступных для понимания иерархов передавать что то невидимое и непонятное низшим червям, которые тоже хотят стать высшими и недоступными - удобная основа для построения толпо-элитарной пирамиды. Я вовсе не не сгущаю краски, это нормальная жизнь, где всё как у людей.
Если бы бараки можно было раздавать, то учителя бегали бы по улицам и раздавали бы всем, и мир бы преобразился, но проблема в том, что путь можно только указать, а пройти его человек должен САМ, и все бараки на пути он должен найти и собрать САМ. Сознание и Волю человек должен выработать у себя сам, собственными сознательными усилиями.
Никто не сделает за вас вашу Работу
Если вы сможете взять из наших аудиопрактик то, зачем они создавались, если это станет вашим собственным опытом и вашей собственной способностью управлять собой и работать в погружении, то сами и увидите, что для вас это явилось прямой передачей, но при этом в начале аудиопрактик голос ведущего всегда предупреждает - "всё что я говорю повторяйте для себя САМИ! (как команды)", а когда поймёте в чём смысл - то вам уже и не нужен ведущий - продолжайте практику САМИ до полного освоения.
Наши аудиопрактики в терминологии йоги соответствуют ступеням - пратьяхара (интроспекция) и дхарана (концентрация). Можете считать это заочным обучением в нашей школе, только диплом никто не даст, может быть ВЫ НАЙДЕТЕ ЕГО ВНУТРИ СЕБЯ, но тогда не сможете никому показать.
 
Редактировалось: 23.04.2009 15:10. Редактировал Железный дровосек.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#632
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 23.04.2009 17:43 Наказания: нет Репутация: 0  
Я не то имел в виду... Прямая передача это показать (при помощи другого человека) где начинается осознаность. Великие учителя это умели-Гурджиев, Махарши и т.д.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#633
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 25.04.2009 20:24  Репутация: 9  
Теперь понятно, что вы имели ввиду.
Я согласен с вами, осознанность можно показать, но опять же приобрести эту способность и работать над ней человек должен сам, иначе то что ему показали уйдёт в песок так же быстро как пришло, и тот человек который показал тоже от этого потеряет. Где НАЧИНАЕТСЯ осознанность могут показать и не только великие учителя, а любой человек который достаточно укрепился в этой способности. Когда то мы с друзьями много экспериментировали в этом и выяснили - действительно,если двое человек или больше практикуют самовспоминание вместе - расширение сознания происходит на много сильнее, чем это можно сделать одному, мало того - самовспоминание можно индуцировать, т.е. передавать другому человеку.
И это не удивительно, если вспомнить теорию Четвёртого пути (Успенский - "В поисках чудесного"), где прямо говорится, что сознание как и всё в этом мире материально, мало того вполне практично и чётко показываются уровни сознания по шкале и соответствующая каждому уровню энергия - по шкале плотности водородов (вибраций).
Роль же Учителя гораздо важнее, чем просто показать где начинается осознанность - Учитель должен провести ученика через куда более серьёзные пороги, помочь включить высшие центры, вывести его на уровень сущности и духа.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#634
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 26.04.2009 17:51 Наказания: нет Репутация: 0  
А как включить высшие центры? И может ли человек стать осознаным без помощи школы?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#637
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 28.04.2009 00:33  Репутация: 11  
Если знания касаются личности, то эти знания есть в обществе и необязательно учиться в школе, можно заниматься самообразованием, даже высшее образование можно получить вне института.
Но если это знание касается сущности, то этого знания может не быть в этом обществе, т.к. школы, несущие знания для сущности не принадлежат обществу.
Вообще-то Вы сами это прекрасно понимаете! Непонятно зачем Вы задаёте такие вопросы?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#638
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 28.04.2009 13:22 Наказания: нет Репутация: 0  
А как включить высшие центры? И зачем это надо? Где найти школу сущности? Как распознать ее? Может ли человек сам один стать чел.5?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#640
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 07.05.2009 01:27  Репутация: 9  
Ran2 писал(а):
А как включить высшие центры?
Да просто поднять кундалини в аджну, и всё, а потом в сахасрару. Собственно для этого и нужен любой Путь, для этого и нужны годы упорной работы, Учитель, Учение, школа, практика, книги, писания итд.
И зачем это надо?
Зачем нужно освобождаться из тюрьмы? Хотя наверное здесь у каждого могут быть свои соображения... Зачем узнавать реальность, может кого-то устраивают иллюзии? Я помню одного молодого человека - ему высшие центры были нужны для того, что бы узнавать где в магазине отключать сигнализацию... Я думаю что сейчас он изменился и повзрослел.
Где найти школу сущности? Как распознать ее?
Гурджиев говорил, что у человека ищущего должен быть магнетический центр, сформированный в прошлых жизнях, когда вы уже имели контакт с такими школами. Вы не знаете где найти, но если в вас есть магнит - то он будет притягивать вас куда надо, хотя вы этого и не будете осознавать, и не даст спокойно спать. А без магнита как распознать? даже если встретишь...
Может ли человек сам один стать чел.5?
Кажется мы уже в той или иной форме затрагивали этот вопрос. (см. предыдущие посты)
В принципе история знает такие случаи:
- Рамана Махариши - в 12 лет подъём кундалини, уходит из дома, 3 года сидит молча в самадхи, потом учит людей
- Феодосий Кавказский Крымский - в 3 года уходит из дома, садится на корабль и уплывает на Афон.
- Ксения Петербургская - после смерти мужа раздаёт имущество и берёт на себя подвиг юродства Христа ради....
Но с другой стороны мы же ведь понимаем, что эти люди родились уже достигшими №5, в прошлом они уже полностью реализовались.
Даже шри Ауробиндо высшие центры помог открыть специально для этого пришедший йогин.
 
Редактировалось: 07.05.2009 01:34. Редактировал Железный дровосек.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#644
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 07.05.2009 19:04 Наказания: нет Репутация: 0  
Все таки на мой взгляд, все эти люди, которых вы назвали не родились уже чел.5(пробуждеными). У всех этих людей побудительным мотивом пробуждения явилось некое сильное внутрение переживание, которое явилось основой пробуждение и как следствие дальнейшее осознаность...
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#645
Железный дровосек (Администратор)
Администратор
Постов: 87
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 18.05.2009 20:52  Репутация: 9  
В три года? сильное переживание? А вот вы сами к примеру - в три года способны были?... ну например переживая желание покушать - взять деньги, сгонять в магазин, приготовить там всё что надо?... Или самостоятельно съездить куда нибудь, не говоря уж о том, что бы навсегда покинуть дом. - Я нет! А он не просто покинул - он точно знал куда ему надо - на Афон. Он точно знал откуда он пришёл, и спешил туда вернуться, и вся эта возня крысиная ему не нужна была, он свободен от мирской кармы, всё что ему надо было - это тело получить, получил и ушёл, даже не особенно переживая, что его будут искать и не найдут. По многим признакам отец Феодосий даже не человек №5 был, а выше, хотя его биографию явно кто-то правил, подредактировав многие факты.
А в 12 лет у Рамана Махариши? - Скажу вам какое это переживание - это начало полового созревания у человека не отягощённого кармой и осознанного, и как следствие этого свободная трансформация сексуальной энергии и прохождение по каналам в высшие центры (подъём кундалини), а для того, что бы такой подъём энергии раскрыл сознание, надо уже это сознание иметь, вспомните принцип алхимиков: что бы получить золото - надо уже иметь золото.
А в отношении блаженной Ксении? Сколько людей умирает каждый день? Сколько родственников каждый день страдают, и не могут подняться в своём страдании выше жалости к себе? Сколько людей в результате такого страдания становятся святыми? Ответ прост - только те кто ими уже был, либо их ученики, направляемые ими.
Мне кажется вы в принципе не понимаете - что такое уровень человека №5 - полностью сформированное астральное тело - сознание себя как духа, не зависимое ни от тела, ни от смерти этого тела. Почитайте теорию Четвёртого пути, в первую очередь Успенского "В поисках чудесного", для того, что бы мы могли говорить на одном языке
У всех этих людей побудительным мотивом пробуждения явилось некое сильное внутрение переживание, которое явилось основой пробуждение и как следствие дальнейшее осознаность... Я бы расставил приоритеты с точностью до наоборот: сначала осознанность, потом как следствие осознанности - пробуждение (увеличение осознанности) и как следствие - переживание духовного мира и общение с Богом. Переживания - вообще относятся к следствиям, и ни одно переживание не может быть причиной сознания. Как может чувственное быть причиной надчувственного (сверхчувственного)?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#647
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 19.05.2009 15:25 Наказания: нет Репутация: 0  
Впринципе вы правы! Некоторой "готовность" душ(астральное тело) они обладали, хотя под этим всем можно "свалить" все, что угодно. Но тут надо брать все таки среднестатического человека и "работать" с тем материаллом какой есть.(не брать исключения), да и на самом деле, что было на самом деле у них и с ними нам достоверно не извесно. Насчет Рамана Махарши он просветлел не в 12 а 16 лет, до этого возраста он был вполне обычным ребенком, а затем юношей, но после глубокого переживания(имитации) смерти он стал просветленым. Что явилось побудительным мотивом лично мне не извесно-либо наработки прошлых жизней, или его сильные переживжания-только догадки. Поэтому, думаю, все это на уровне гипотез. Я придерживаюсь мнению, что все это уже есть у человека, и астральное тело и бог внутри, только он находится в покое, не наблюдает себя. Поэтому обычный человек говорит от имени "себя", а не от имени бога, который в нем проявился как все!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#654
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 23.05.2009 23:43  Репутация: 11  
Ran2 писал(а):
Впринципе вы правы! Некоторой "готовность" душ(астральное тело) они обладали, хотя под этим всем можно "свалить" все, что угодно. Но тут надо брать все таки среднестатического человека и "работать" с тем материаллом какой есть.(не брать исключения), да и на самом деле, что было на самом деле у них и с ними нам достоверно не извесно. Насчет Рамана Махарши он просветлел не в 12 а 16 лет, до этого возраста он был вполне обычным ребенком, а затем юношей, но после глубокого переживания(имитации) смерти он стал просветленым. Что явилось побудительным мотивом лично мне не извесно-либо наработки прошлых жизней, или его сильные переживжания-только догадки. Поэтому, думаю, все это на уровне гипотез. Я придерживаюсь мнению, что все это уже есть у человека, и астральное тело и бог внутри, только он находится в покое, не наблюдает себя. Поэтому обычный человек говорит от имени "себя", а не от имени бога, который в нем проявился как все!

Всё так и не так.
Конечно должна быть развитая сущность. Однако если эта сущность находится в сугубо материальной социальной среде, то влияние среды будет подавлять наработки такой высокой сущности. И это не обязательно в связи с тем, что развитая сущность в чём-то "оплашала" и за это попала в такую низкого уровня среду. В такой социум могут приходить "посланники", т.е. те сущности, которые должны поднять этот социум. История святых тому большой пример. Например Распутин пытался как-то помочь Николаю в его работе с социумом, но увы...
Момент, в который он пришел, сам по себе весьма тяжелый и люди могут преодолеть его только через сильные собственные страдания. Надежды на социальную справедливость без духовности провалились. Ужасы социализма показали это вполне.
Внешнее формируется из внутреннего. Какой человек внутри - такую социальную среду во вне себя он и формирует. Если внутри человека нет конфликтов, то и во вне их не будет.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#656
Писатель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 24.05.2009 19:02 Наказания: нет Репутация: 0  
А какие практики сущности вы используете?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#667
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Самовоспоминание, расширение сознания 27.05.2009 02:03  Репутация: 11  
Ran2 писал(а):
А какие практики сущности вы используете?

Все наши практики направлены на активацию и развитие сущности.
Самым проблемным моментом в воспитании людей в наших обществах является то, что у них обучают и развивают только личность, т.е. то, что человек получает остаётся на поверхности.
Известны единичные моменты экспериментов по обучению сущности. В 60-х годах прошлого века большую известность имели эксперименты доктора Владимира Райкова. Он под гипнозом обучал людей самым различным вещам. Это обучение было эффективным именно потому, что оно было напрвлено на развитие сущности. Люди не только владели техниками рисования, музицирования и т.д., они становились творцами.
В наших практиках обучение ведётся в погружённых состояниях, когда активна сущность человека.
Однако, особенность наших практик ещё в том, что человек не подвержен никаким посторонним влияниям, никто не подавляет его волю, он делает всё сам. Мы на этом помстоянно акцентируем внимание, иначе будут возникать фонатики и роботы.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus ver.1.9получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
(C) 2017 Четвертый путь - Гурджиев Успенский. Практики cаморазвития - Анатолий Арлашин Татьяна Орбу
Joomla! - свободное программное обеспечение, распространяемое по лицензии GNU/GPL.
Русская локализация © 2005 Joom.Ru - Русский дом Joomla!
Страница сгенерирована за 0.021912 секунд