Ссылки:
Ваш индивидуальный гороскоп, гадания, народная медицина, толкование снов, значение имени, курсы психологии

СЧЕТЧИКИ:

Яндекс цитирования
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru




Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
begmak Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: begmak

#1075
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
begmak 28.02.2010 07:04 Наказания: нет Репутация: 7  


18 января - мой первый день! Искренний фанат идей Карлоса Кастанеды, но чуствую много общего с идеями Гурджиева.
 
Редактировалось: 07.03.2010 02:01. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1076
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 28.02.2010 12:18 Наказания: нет Репутация: 11  
Читая Ваши сообщения на форуме, часто ловил себя на мысли, что чувствую тоже самое.
Хочу, чтобы мы с Вами и другие, кто присоединится к виртуальной группе, стали друзьями.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1078
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 28.02.2010 21:27 Наказания: нет Репутация: 7  
Давайте попробуем ). Насчет виртуальной группы я больше придерживаюсь идеи общения в чате чем на форуме. Вспоминаются очень хорошо летние лагеря когда в самом начале всех собирали вместе и просили каждого что-нибудь о себе рассказать, вожатые как-то пытались объединить всех, но потом все разбредались и в течении отдыха (т.е. воллейболл, дискотеки и т.д.) складывались в группы по общим интересам. Обсуждение чего-то определенного в реальном времени, по моему гораздо больше сближает. Можно например договориться по времени, и найти подходящий чат.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1079
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 28.02.2010 21:57  Репутация: 24  
begmak, ну наконец и вы присоединились!!! Ураааа...
Железный дровосек только что-то тянет...

Насчёт чата - конечно, когда соберётся тёплая компания , помимо форума можно устраивать и встречи в чате например скайпа.

Вы - венера-марс - мы так и предполагали.
У Вас двойной гармоничный тип.
Один элемент венера, даёт Вам эмоциональность, тонкость восприятия, хорошее ощущение форм как зрительных, так и аудиальных (склонность к искусству), с другой стороны склонность к действию, реализации, активному проявлению своих намерений, уровновешенная развитым эмоциональным центром.
Если эта гармония нарушается, то человека заносит или в сильное воображение(в том числе и отрицательное), в отождествление с какими то идеями, или в необдуманное действие любого рода, в т.ч. и агрессию.
Поэтому для Вас важно поддерживать гармонию двух сторон проявления Вашей психики.
 
Редактировалось: 28.02.2010 21:58. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1080
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 01.03.2010 07:16 Наказания: нет Репутация: 7  
Татьяна спасибо вам за информацию. Насчет гармонии вы совершенно правы, впринципе благодаря дисгармонии и произошло начало поиска . Хотел поделиться одним наблюдением, ему уже дали название - "порог боли" (Айн Рэнд - "Источник"). В книге более объективно передан смысл, но точной формулировки все-таки нет. Попытаюсь объяснить своими словами... Бывают ситуации когда у человека есть истинное (искреннее) желание что-то сделать, совершить, но этому всегда препятствует определенный страх, чаще страх осуждения со стороны других людей. Но само желание просто захватывает и поглощает, например защитить младшего брата или сестру, сделать по своему определенное действие, которое чаще всего влечет за собой вполне реальные физические последствия , также это может быть и высказывание своей точки зрения, зная что оно повлечет за собой нечто неприятное, идея в том, что даже сделав небольшой шаг в направлении данной цели ощущается определенный прилив бодрости, и появляется "опора" внутри, даже если все заканяивается провалом, эта полученая опора защищает от многих негативных переживаний. И наоборот если остаться дальше "сидеть" (молчать и трястись), определенная "нефизическая" боль настолько быстро заполняет все сознание, что никакие психологические приемы от нее не избавляют. Как всегда интересно узнать, что вы об этом думаете .
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1087
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 01.03.2010 20:38  Репутация: 24  
Бывают ситуации когда у человека есть истинное (искреннее) желание что-то сделать, совершить

Это и есть порыв из глубины сути - сущности.

но этому всегда препятствует определенный страх, чаще страх осуждения со стороны других людей

Это знакомая всем ложная личность - она всегда хочет очень хорошо выглядеть в глазах других. Подобного рода страх присущ л.л. буквально всех людей.


Вследствие определённых ситуаций идёт активация сущности.Её энергия при активации намного сильнее программ ложной личности. Поэтому и:

само желание просто захватывает и поглощает, например защитить младшего брата или сестру, сделать по своему определенное действие, которое чаще всего влечет за собой вполне реальные физические последствия , также это может быть и высказывание своей точки зрения, зная что оно повлечет за собой нечто неприятное, идея в том, что даже сделав небольшой шаг в направлении данной цели ощущается определенный прилив бодрости, и появляется "опора" внутри, даже если все заканяивается провалом, эта полученая опора защищает от многих негативных переживаний.

Если же л.л., её страхи побеждают порыв сущности, тогда Вы и испытываете состояние, подобное этому:

И наоборот если остаться дальше "сидеть" (молчать и трястись), определенная "нефизическая" боль настолько быстро заполняет все сознание, что никакие психологические приемы от нее не избавляют.

Это как предательство своей глубины, своей сути из-за трусости л.л., из-за её корыстных эгоистических интересов. Это и есть "распятие Христа" внутри себя!
 
Редактировалось: 01.03.2010 20:41. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1109
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 05.03.2010 03:00 Наказания: нет Репутация: 7  
мой год рождения - 1986. Очень интересно узнать побольше о своей сущности . Кстати тоже любил в детстве конструктор собирать и к проводам тоже тяга была . Правда всегда было одно большое НО - чем больше дело мне было интересно,- тем больше я боялся его начать, я мог подсказать тому, кто просил, как правильно сделать, или вообще делал за него , но самому всегда было очень страшно делать то, что очень нравится.

Небольшой шок случился когда вспомнил свой детский сад , когда давали обед или завтрак, как если тебе нравилось что-то, от чего все отказывались, вся группа потом тебя презирала , включая воспитателей кстати . Как прививалось групповое сознание... Просто до этого думал - то,что все мы спим - это просто метафора, оказалось что все гораздо страшнее, сложнее и т.д. Само осознание шокирует
 
Редактировалось: 24.10.2012 04:26. Редактировал begmak.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1115
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 06.03.2010 08:41  Репутация: 11  
Вы родились в год быка. 18 января ещё продолжение года зелёного быка.
В основном бык - это импульсивность, механистичность, прямолинейность.
Положительное - громадная энергия, направленная на достижение цели. Т.е. когда цель ясна и задача поставлена, методы опробованы, бык достигнет цели раньше других.
Про этот тип можно сказать - сила - ума могила. Ему легко отождествляться с силой, которая из него прёт, поэтому быку надо избирать те виды деятельности, в которых сила и целеустремлённость решают всё. Это конкретные практические вещи, дающие непосредственный результат. Однако, это не значит, что такой человек не может работать в системе управления,информатики, инженеринга. В каждой из этих областей есть для него своя точка приложения, где надо "пахать и пахать".
Фактически в любом типе, если он правильным образом вкладывается в какое-то дело есть свой громадный плюс. Беда заключается в том, что люди не понимают свойств своего типа и выбирают вид деятельности следуя моде или всеобщей механистичности.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1170
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 28.03.2010 06:19 Наказания: нет Репутация: 7  
Благодарю Вас!
В книге "Четвертый путь вверх" есть описание "удовлетворения фантазией" на основе центров, и возник следующий вопрос - если дело касается psycho, techno, club музыки, т.е. музыки которая буквально "несет" за собой, как получается в этом случае? А если еще взять музыку для медитаций?
 
Редактировалось: 08.11.2012 01:03. Редактировал begmak.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1171
autor (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 262
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 28.03.2010 13:15  Репутация: 11  
Музыка воспринимается эмоциональными частями центров. Разная музыка активирует (или пассивирует) разные центры.
Медитативная музыка успокаивает и настраивает эмоциональный центр, а, соответственно, помогает соединиться через интеллектуальную часть эм. центра с высшим эм. центром.
Если же у человека соответствующей музыкой активированы двигательный, сексуальный и инстинктивный центры, то никакого выхода в высшие центры не будет. Всё что произойдёт - только фантазии и "щекотание".
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1195
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 01.04.2010 19:35 Наказания: нет Репутация: 7  
Хотел бы у вас узнать побольше про ложную кристаллизацию. Формируется ли она окончательно после просветления? т.е. у Гурджиева описана ситуация, когда человек 1,2,3, переходит на 5 "uровень", не будучи на 4-m. Но Экхарт Толле как раз таки подходит под эту ситуацию. Интересно какие изменения (vнутренние и внешние) сопровождают этот переход?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1219
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 12.04.2010 10:15 Наказания: нет Репутация: 7  
Сегодня было очень болезненное и интересное переживание. Открыл для себя знание о смерти, все описания в книгах никак не сравнятся с самим переживанием. В момент ощущения, что в следующий миг случится непоправимое, всё переворачивает, появляется абсолютная ясность, видно как будто всё сразу полностью вокруг. Особенно поразило то что в эти краткие мгновения (переживания) наблюдал за очень маленьким насекомым ползущим по кирпичу - самое великолепное зрелище на свете . Вспомнил потом как ОШО описывал предсмертные беседы некоторых мудрецов. А второе - очень ясно осознал потребность в настоящем учителе, в непосредственном с ним контакте. Вот .
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1223
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 15.04.2010 15:17  Репутация: 24  
begmak писал(а):
Хотел бы у вас узнать побольше про ложную кристаллизацию. Формируется ли она окончательно после просветления? т.е. у Гурджиева описана ситуация, когда человек 1,2,3, переходит на 5 "uровень", не будучи на 4-m. Но Экхарт Толле как раз таки подходит под эту ситуацию. Интересно какие изменения (vнутренние и внешние) сопровождают этот переход?

Когда человек, точнее его личность начинает использовать свою сущность для магии, то сущность ориентируется не на развитие, а на достижение каких-то вполне земных целей. Такая сущность уже не способна развивать себя, двигаться, создавая высшие тела. Она заточена только под достижение того куда её направили. К таким людям относятся колдуны, маги, шаманы и т.п. Поэтому такие практики как шаманизм и 4 Путь абсолютно несовместимы. И когда человек говорит, что он совмещает в себе магию, шаманизм и 4 Путь - это несусветный бред. Это также невозможно как бежать одному человеку на север и на юг по одной дороге.

Интересно какие изменения (vнутренние и внешние) сопровождают этот переход?

Когда человек развивается правильно его эгоизм уменьшается, он любит мир, людей, становиться проще.
При ложной кристаллизации всё наоборот.

Внешне л.к. проявляет себя как необычные способности. Однако они всегда направлены на достижение вполне земных целей. Такие цели всегда преследует личность.
 
Редактировалось: 15.04.2010 15:33. Редактировал Татьяна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1224
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 15.04.2010 15:36  Репутация: 24  
begmak писал(а):
Сегодня было очень болезненное и интересное переживание. Открыл для себя знание о смерти, все описания в книгах никак не сравнятся с самим переживанием. В момент ощущения, что в следующий миг случится непоправимое, всё переворачивает, появляется абсолютная ясность, видно как будто всё сразу полностью вокруг. Особенно поразило то что в эти краткие мгновения (переживания) наблюдал за очень маленьким насекомым ползущим по кирпичу - самое великолепное зрелище на свете . Вспомнил потом как ОШО описывал предсмертные беседы некоторых мудрецов. А второе - очень ясно осознал потребность в настоящем учителе, в непосредственном с ним контакте. Вот .

Смерть - это величайший учитель, и имя ему - трезвость!
Когда человек вырывается из иллюзий и воображений и видит мир таким каков он есть на самом деле.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1243
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 21.04.2010 06:08 Наказания: нет Репутация: 7  
Хотелось бы у Вас узнать что конкретно Вы подразумеваете под шаманизмом. Вы настолько сильно отрицаете даже малейшую возможность соединения пути Гурджиева с путём Кастанеды. Могу сказать по себе, что именно Кастанеда дал мне толчок к саморазвитию, именно благодаря ему я начал свой путь, мне очень импонировал ОШО, но у него было очень мало "практичного", того что можно использовать в жизни. Безусловно у Кастанеды описаны вещи позволяющие оказывать воздействие на людей, но Вы сами разве не пользуетесь "контролируемой глупостью"? Вы то ведь знаете что мозг способен работать в разы быстрее, и знаете о том что 90% знаний людей просто эмоциональные реакции ( плохо или хорошо), а не действительное понимание.Вы можете мгновенно определить текущие реакции людей, что бы дать им соответствующее направление, описание закона октав разве не этим является?? И развитие совести должно сопровождаться отсутствием страха, только у Кастанеды описан немного другой подход ко всему этому (взять хотя бы принципы сталкеров). Но опять же это только попытка "подогнать" учение под текущую жизнь,а не превращать его в убежище для избранных ( отшельников, уходящих в горы например). А то что это практично, Вы сами безусловно где то учились для того чтобы не подстригать траву например, для обеспечения себя едой и крышей над головой, ведь так?

У Кастанеды например написано следующее "— А ты искал их, дон Хуан? — спросил я.
— Нет. Маги никогда никого не ищут, — ответил он. — а я был магом. Я заплатил своей
жизнью за ошибку незнания того, что я маг, и что маги никогда не становятся доступными
для кого-то.
— С того дня я допускал общение или заботу только о тех людях или магах, которые
умерли, также как и я."
Это описание их беседы после случая в поле, когда дон Хуан "умер". А разве у Вас по другому?? Вы же не подходите к каждому встречному несчастному например и не предлагаете ему получить знания... А если Вы проявляете заботу, то безусловно до определенных границ. Вообщем немного по-детски, немного лишнего наверно, но смысл понятен . Очень жду Ваших комментариев.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1244
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 21.04.2010 06:58 Наказания: нет Репутация: 7  
Кажется сам нашел ответ "...Умертвив себя таким образом, он имел в себе душу, как бы без разума и без воли, совершенно свободную и от естественного свойства; а еще удивительнее то, что, обладая внешнею мудростию, он обучался небесной простоте. Дело преславное! Ибо кичливость философии не совмещается со смирением..."
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1269
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 07.05.2010 05:39 Наказания: нет Репутация: 7  
Слышали ли вы когда-нибудь о Билли Миллигане, с которого официально возникло "растройство множественной личности"?

Во время борьбы с чуством собственной важности, или проще- когда я чуствую по отношению к кому-то презрение или нечто похожее, я сразу пытаюсь поставить себя на его место, или по кастанеде преместить свою точку сборку в позицию этого человека, и конечно же испытываю много различных психологических дискомфортов, но в конце концов, при должной выдержке и терпении, я все-таки окончательно сливаюсь с этим персонажем, преобразуя о.э. и освобождаясь.

Но часто замечал, а особенно после того как узнал про историю Билли Миллигана, что в некоторых случаях после слияния не происходит "освобождения", а как будто идет развитие совершенно другого человека, другой личности возможно. И в таких случаях невозможно объединение, возможно только "партнерство", если так можно выразиться. Сталкивались ли вы с подобным?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1297
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 27.05.2010 17:11  Репутация: 24  
Когда мы становимся на место другого человека, мы растождествляемся со своей л.л. Полная трансформация отр. эмоций идёт если мы выходим на уровень сущности, тогда эгоизм, являющийся источником всех наших отрицательных эмоций (и даже обычных, переживаемых нами как положительные) перестаёт действовать и соответственно уходит отрицательная эмоция.

Во втором, приводимом Вами случае, выход на уровень сущности не произошёл, а произошло переключение программ в л.л. Т.е. ложная личность как актёр стала играть другую роль.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1334
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 03.06.2010 16:26 Наказания: нет Репутация: 7  
Вы писали, что БОЭМ переносятся сущностью в след. жизнь, и в тоже время сущность определяется при обрезании пуповины, в рез-те резонанса с текущим состоянием планеты. Т.е. сущности меняются а "блоки" остаются? И если это так, может ли произойти, например, что данный тип сущности не сможет справиться с определенным типом БОЭМ в этом существовании?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1336
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 03.06.2010 20:08  Репутация: 24  
Всё как во всём, если вечером не отмыть руки, то на следующий день они будут грязными, как бы хорошо мы не спали...
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1399
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 26.06.2010 16:54 Наказания: нет Репутация: 7  
Насколько реально и от чего вообще зависит вспоминание своей прошлой жизни, т.е. какой уровень развития необходим для осуществления этого воспоминания. Вкратце, - после долгого сна, появилось очень болезненное переживание, т.е. появлялись картины очень жестокой драки в сознании, но самое необычное было то, что тело, во время этих картин принимало не совсем обычные положения, т.е. как будто кассета с записью движений включалась и выключалась но всё шло как бы по "накатаной". Интересно еще было бы узнать подробней про БОЭМ, как их можно определить на практике, или хотя бы сравнить с чем-то из внешнего мира.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1401
Татьяна (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 1223
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 27.06.2010 01:13  Репутация: 24  
begmak писал(а):
Насколько реально и от чего вообще зависит вспоминание своей прошлой жизни, т.е. какой уровень развития необходим для осуществления этого воспоминания. Вкратце, - после долгого сна, появилось очень болезненное переживание, т.е. появлялись картины очень жестокой драки в сознании, но самое необычное было то, что тело, во время этих картин принимало не совсем обычные положения, т.е. как будто кассета с записью движений включалась и выключалась но всё шло как бы по "накатаной". Интересно еще было бы узнать подробней про БОЭМ, как их можно определить на практике, или хотя бы сравнить с чем-то из внешнего мира.

По своему опыту могу сказать, что момент смерти предыдущей жизни является программой, которая действует (в основном в качестве главной в БОЭМ)в настоящей жизни. Т.е. то ощущение себя, которое было на момент смерти, те программы центров, существующие на тот момент, влияют на программу нашей жизни. Вот почему так важен сам момент смерти!

То, что происходило с Вами, причём это было во сне ( во сне при пассивной личности часто отражаются воспоминания сущности) и потом отражалось в движениях (память двигательного центра), это скорее всего есть память сущности.

Вам надо в погружении пойти на эти воспоминания и попытаться пройти дальше за них. Так можно выйти на память сущности. Это тот конец клубка, за который Вам надо взяться, чтобы размотать его!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1416
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 06.07.2010 16:33 Наказания: нет Репутация: 7  
Не могли бы вы прояснить ситуацию с нужным уровнем развития "богатой" личности, или "домоправителя". Например у Абрахама Маслоу есть теория потребностей - физиологические, безопасность, любовь, уважение -> самореализация. У Калинаускаса есть заметка о том, что человеку для саморазвития нужно либо иметь возможность полностью удовлетворять свои желания, либо наоборот, т.е. практичесеки самый минимум, например только физиологические. У Николла есть такая фраза: "Настоящая Работа начинается с человека как хорошего до­моправителя - именно с человека, который развил личность и мо­жет иметь дело с жизнью своим собственным особым образом, достаточно разумно." По идее достаточно разумную жизнь может вести и пекарь, если у него все расчитано в финансовом плане, но допустим его потребность в уважении (по Маслоу) не удовлетворена...
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1433
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 15.07.2010 17:38 Наказания: нет Репутация: 7  
Всегда было любопытно понять, почему разного рода "бандиты", т.е. люди бессовестные, даже вернее будет сказать наглые и "невоспитанные" легче приходят к Богу, чем люди которые соблюдают (механически разумеется) заповеди и различные "этикетные" ритуалы. И мне кажется я нашел этот ответ через самонаблюдение. По моему мнению, прививая воспитание, то бишь отношение к окружающему, ребенку, без его собственного одобрения и понимания истинных причин( например нельзя показывать пальцем на инвалидов, потому что неприлично, а не потому что инвалиду будет больно и неприятно от этого), у него развивается иллюзорная система ценностей. Ну это все знают... Но суть в том, что в последующей взрослой жизни ему нужна наглость! чтобы пересмотреть родительские установки, в противном случае "воспитанный" взрослый (чаще всего с одной из главных черт - "тряпка" или беспомощный) будет стараться выглядеть "добрячком", имея на серде такую невероятную подавляемую злость, причем сначала только на родителей, а затем и на всех остальных. Но это тоже наверно многим известно... Так вот ближе к сути, люди имеющие достаточно наглости (ест-но часто проявляемой внешне) имеют больше шансов быть справедливыми и ответственными. Конечно первопричиной этой наглости должен быть искренний бунт против подчинения, но не в коем случае не страх. Т.е. бунт в данном случае означает "взращивание" сомнения в привитом воспитании, но не попытка получить власть, самоутвердиться, за счет другого человека. Всем наверно известно, что человек переживает одновременно с текущей реальной еще много детских болезненных ситуаций (этим чаще всего и объясняется появление отрицательных эмоций), и тут опять же благодаря дополнительному толчку наглости у человека есть шанс вместе с победой в текущей ситуации, победить еще определенное кол-во детских, причем незаметно для себя, потому как для оч. многих наглых людей то, что нельзя потрогать руками не сущ-т (то бишь визуализация и всё эзотерическое в целом ), и в этом для них опять же оч. большой плюс, потому как практически исключается замена работы эмоционального центра интеллектуальным, что чаще происходит у "добрячков", т.е. практически исключено "подбивание" болезненной ситуации в уме, под что-то типа героического подвига терпения или этикетной вежливости и т.д и т.д. Опять же я подразумаеваю под этим только автоматические реакции, а не реальное растождествление с ОЭ и их переосмысление. Поэтому часто при проявлении даже малейшей спонтанной (НЕпродуманной) наглости (например позволить себе проявить отсутствующий вид при неудачном подшучивании коллег или начальника) "добрячком" вызывает ощутимый прилив энергии в последнем. Это очень ярко можно проиллюстрировать на примере фильма "Красота по американски", когда глава семьи влюбился в подружку дочери, у него как раз таки начались эти изменения (очень всем советую посмотреть ). В общем и целом происходит очищение эмоц-го центра, вследствии чего и приходит совесть, то бишь икренний "этикет" (мораль), который не надо заставлять себя проявлять. Но вследствии привычек и соот-го окружения совести частенько "засыпает", но тем не менее проявляет себя иногда через справедливость. Но после значительного очищения эмоц-го центра, значительный плюс появляется у "добряка", засчет того, что ему уже известно как себя следует вести. И здесь как-раз-таки кроется самая большая выдуманная "загвоздка", именно то, что "добряк" не хочет отпускать предыдущие установки, но здесь уже, в качестве дополнительного толчка, приходит усталость, но не слабость, это важно понять. Т.е. это больше "разумная" усталость от безнадежности терпения, НЕ раздражение и НЕ страх что-то неуспеть и т.д. А затем опять же у "добряка" шансов становится больше потому как помимо дополнительного толчка от "разумной" усталости, у него переосмысливаются этикетные установки насчет терпимости, и он обретает наглость, НО в данном случае это уже "разумная" наглость, т.е. бывший "добряк" уже знает, что может причинить боль другому человеку своей наглостью, и соот-но старается этого не делать. И соответственно остается "чистый потенциал" бунта против детских установок (механичности), т.е. он обретает аж 2-ю силу . И в след-й болезненной ситуации, если он испугается и не проявит наглости, бунта, дополнительным толчком будет "разумная" усталость, которая не заставит себя долго ждать (при частой сознательной практике она будет проявляться автоматически) и впоследствии все решения будут идти из "нужного" места, т.е. из совести, а не из прошлых наставлений.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1434
elm
Юниор
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 15.07.2010 18:02 Наказания: нет Репутация: 0  
Привет! Если честно, в свое время очень удивлялся, читая Кастанеду, схожести смысловой нагрузки философии и методик с Гурджиевским учением. Было отчетливо видно, что описанное совсем иными словами имеет один и тот же центр тяжести, или точку сборки Почему то возникло чувство, что Кастанеда в свое время состоял в одной из Гурджиевской групп и очень многое почерпнул оттуда, что совершенно не умаляет его гениальной интерпретации идей четвертого пути. С другой стороны, Кастанеда также как и Гурджиев мог найти людей, которые в силу своего "Видения" могли почти одинаково представлять для себя способ и путь изменения и развития человека западного склада ума.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1436
ГУРУ
Постов: 205
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 16.07.2010 10:47 Наказания: нет Репутация: 11  
begmak, ты затронул тему, над которой мне приходилось долго размышлять. Хочу высказать свои мысли. Я пришел к следующим выводам.
В течении нескольких лет я состоял в одной религиозной организации. И вроде бы хорошие слова там говорили и Библию читали. Но со временем у меня стал нарастать вопрос всязи с тем, что бывшие "бандиты" становились чуть ли не святыми (это я утрирую) и приписывали это изменение Богу, а "тряпки" (к каковым я отношу себя) так и оставались "тряпками", только лишь внешне подражая передовым людям.
Я понял, что в религиозной среде из-за желания быть хорошим перед Богом, люди те вещи, которые являются заслугой их собственных трудов и талантов, приписывают Богу, чтобы спокойно думать, что Он их одобряет.
Соответственно, бывшие "бандиты" перенаправляют свои действия в другое русло. А так как в жизни они привыкли занимать активную позицию и действовать с напором, то естественно, они приобретают разные заслуги на новом пути.
Что касается "тряпок", то они тоже хотят заслужить одобрение Бога на религиозном пути. И они тоже направляют свои усилия в другое русло. Но так как они привыкли быть пассивными, то и здесь они занимают последние ряды и чувствуют себя обделёнными жизнью.
Самое интересное, что по сути и "тряпки" и "бандиты" на самом деле не изменились, а просто развернули направление своих усилий. И нет здесь никакого развития, просто автоматическая адаптация личности к новым условиям. А чтобы по-настоящему измениться, и тем и другим надо много и упорно работать над собой.
Осознание этого и заставело меня оставить религию, а также привело в ужасное состояние безвыходности и безнадёжности.
Возможно поэтому идеи Гурджиева так глубоко меня затронули.
За последнее время я нашел только один сознательный способ работать над "тряпочностью" - это превращение "героического терпения и молчания" в гнев, недовольство, активное действие. Иногда можно даже подушку избить
Следующий этап, как пишут - превратить гнев в искренний смех.
 
Редактировалось: 16.07.2010 10:55. Редактировал Tomy.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#1464
Мастер
Постов: 114
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: begmak 27.07.2010 07:38 Наказания: нет Репутация: 7  
Tomy потрясающее дополнение - спасибо! Я наверно больше свою историю рассказывал Я считаю что ты абсолютно точно подметил про изменение направления. Просто оч часто "бандит" имея хотя бы небольшую долю совести и благодаря своей активной позиции имеет гораздо больший шанс приобщиться к Богу, нежели "тряпка". Я именно это пытался сказать... Такие случаи ест-но единичны, так как в наше время "бандитами" становятся больше из-за страха, чем из-за решимости . А вообще потрясающий пост , теперь можно иметь более четкое представление, и не перепутать развитие с изменением направления.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus ver.1.9получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
(C) 2017 Четвертый путь - Гурджиев Успенский. Практики cаморазвития - Анатолий Арлашин Татьяна Орбу
Joomla! - свободное программное обеспечение, распространяемое по лицензии GNU/GPL.
Русская локализация © 2005 Joom.Ru - Русский дом Joomla!
Страница сгенерирована за 0.019479 секунд